„Chceme vyvrátit předsudky o konopí a naučit lidi pečovat o jejich zdraví,“ říká Tomáš Konieczny
Z jakého důvodu jste se rozhodli podnikat zrovna v oboru s konopím?
Věděli jsme, že je tento obor na vzestupu, a zároveň jsme tušili, že kvalita CBD produktů v České republice není na příliš vysoké úrovni. Bylo jasné, že potenciál vybudování úspěšné a kvalitní značky je obrovský. Pokud někdo přijde s kvalitním portfoliem produktů, může získat zákazníky a vybudovat smysluplnou firmu. Navíc jsme v tomto směru měli zkušenosti jako rekreační uživatelé, pěstitelé a dokonce i tvůrci konopných produktů.
To znamená, že jste produkty vyráběli už před založením firmy?
De facto ano, jelikož babička mého společníka trpí Alzheimerovou chorobou a my jsme jí podávali právě konopí se skvělými výsledky. Zkoušeli jsme dělat různé extrakty a přidávat konopí do jídla. Její kognitivní paměť se lepšila a akutní stavy, při nichž nepoznávala své okolí, nebyly tak časté. Poté jsme přešli k nákupu různých produktů s CBD ze zahraničí. Něco bylo dobré a něco v horší kvalitě, ale u většiny českých výrobků jsme zjistili, že za moc nestojí a nemají odpovídající kvalitu. Vznikl tak prostor dělat to lépe.
Na vašich stránkách jsem našel informaci, že se konopí věnujete už od roku 2010?
Je to tak. V roce 2010 jsme byli ještě mladí a ke konopí jsme se dostávali tak nějak přirozeně. V našem okolí byli lidé, kteří se zabývali jeho pěstováním a rozuměli tomu. Už tehdy jsme spoustu věcí pochytili a zajímali se, jak se dá konopí dál zpracovat a co všechno se z něj může udělat. Vyráběli jsme podomácku mastičky apod., ale dělali jsme samozřejmě spoustu chyb, jelikož jsme například nepoužívali žádné konzervanty. Dnes už samozřejmě musíme dodržovat veškeré hygienické standardy.
Jedna věc jsou hygienické standardy, ale co legislativa, která se v souvislosti s konopím často zmiňuje? Můžeš říct, jak jsme v tomto směru pokročili od doby, kdy jste se začali konopí věnovat?
Nejzásadnější impulzem bylo, když v roce 2018 Světová zdravotnická organizace oficiálně vyřadila CBD ze seznamu návykových a psychotropních látek. Do té doby bylo CBD na úrovni heroinu či kokainu. Studie, která byla provedena na širokém vzorku lidí, dokázala, že kanabidiol má opravdu zajímavé zdravotní přínosy, že na něm nevzniká závislost a že nemá ani negativní účinky. Díky tomu se vědecká obec začala zdravotními přínosy konopí zabývat ještě víc do hloubky. Nicméně podle mě jsme zatím objevili pouze „špičku ledovce“ všech přínosů kanabidiolu. V budoucnu se toho objeví ještě mnohem víc.
Ve své prodejně mají příjemné posezení, kde si zákazníci mohou s majiteli popovídat a zjistit cenné rady a k tomu si dát skvělou kávu a čajFoto: se souhlasem Herbalus
Takže jsme de facto stále na začátku?
Přesně tak, ale aby se dala provést opravdu relevantní vědecká studie, musí se udělat rozsáhlý výzkum na vzorku několika tisíc lidí. Zároveň by to musel být dlouhodobější proces na několik let. Je proto jasné, že v roce 2022 ještě nemáme dokončenou studii, která by vypovídala o tom, jak kanabidiol konkrétně funguje při jednotlivých onemocněních. Nejdál je v tomto směru například Izrael, kde mají tisíce až desetitisíce lidí, kterým je podáváno konopí. Tito lidé jsou pečlivě sledováni a každý měsíc chodí na krevní testy, kde jim provádějí důkladný rozbor a zjišťuje se, nakolik jsou v testované skupině oproti ostatním lidem rozdíly a zda dochází k nějakým procesům, které by mohly zabránit vzniku nemocí.
Na druhou stranu existují i věci, které se daly zjistit relativně rychle, což je například vliv konopí na spánek, úzkosti, deprese apod. V tomto směru trval výzkum poměrně krátkou dobu, a proto byly tyto účinky jedněmi z prvních objevených přínosů konopí. Při té příležitosti musím říct, že je moc dobře, že je Česko v podstatě jedním ze světových premiantů, co se konopí týče, a že už je u nás nějakou dobu konopí dekriminalizováno.
Avšak stále platí jakási omezení? Jaká konkrétně?
Souvisí to především s hladinou THC. Do prosince minulého roku byla tolerance 0,3 procenta. Nyní se zvedla na 1 %, což je nejvyšší v celé Evropě, pokud pomineme Maltu, kde je to bez omezení, a Holandsko, kde se konopí prodává v coffee shopech. Česko má díky tomu obrovský potenciál stát se konopnou velmocí. Lidé zde umí konopí pěstovat, jsou v tom šikovní, a ačkoliv u nás předsudky stále existují a určitá část společnosti je vůči konopí skeptická, jdeme kupředu.
Vidím zde zajímavý rozdíl v tom, že ačkoliv starší generace většinu „nových“ věcí odmítá, zvlášť pokud se jedná o něco, s čím není spojená až tak dobrá pověst, u konopí je tomu tak spíš naopak. I já mám v okolí spoustu seniorů, kteří konopí věří a pravidelně ho v různých formách užívají…
Přesně tak. Zde je potřeba rozlišovat konopí a marihuanu, jelikož konopí jako takové je rostlina a marihuana je usušená část květů, která obsahuje větší množství THC a u nás se stále považuje za návykovou látku. THC samozřejmě vyvolává psychoaktivní stav, kdežto konopí zahrnuje spoustu zdraví prospěšných kanabinoidů jako CBD, CBG a CBN. Ale přesně jak říkáš, i starší populace konopí věří a jsem překvapený, kolik lidí je jeho užívání otevřeno. Na druhou stranu jsme v létě měli možnost s naším stánkem vyrazit na festivaly a potkat se s širokým vzorkem lidí. Je pravda, že stále existují tací, kteří konopí řadí mezi tvrdé drogy a mají nás za feťáky. Pak je zde kategorie lidí, které to zajímá, předsudky nemají, ale vůbec neví, o co se jedná, a rádi by se o tom dozvěděli něco víc. Přesně to jsou lidé, které se snažíme oslovit a kvůli kterým děláme osvětu, píšeme blog a děláme tyto rozhovory. Snažíme se je nějakým způsobem vzdělávat a ukazovat, že konopí není pouze psychoaktivní, ale že z něj může lidské tělo čerpat spoustu benefitů.
Když se vrátím zpět k procentům THC apod., jak se dá jeho výše ovlivnit?
Vše začíná u rostliny a cesty jsou různé. Je možné vypěstovat rostlinu s THC a pak jej z extraktu odstranit, což je nejsnadnější, ale nelegální a proto nejméně doporučovaná cesta. Spousta výrobců pěstuje rostliny s THC, které následně odstraňuje pomocí chemie, ale pak ztrácejí na kvalitě i všechny ostatní složky. Je možné vypěstovat i rostlinu bez THC, případně s minimem této psychoaktivní složky a naopak s co nejvyšším obsahem blahodárných kanabinoidů, ale trochu to připomíná alchymii, je to velice složité. Je potřeba si s tím pohrát a optimalizovat dobu svícení, vlhkost, hnojiva a podobně. Sami se neustále učíme, jak to dělat co nejefektivněji a nejšetrněji, a musím říct, že nám trvalo rok, než jsme vypěstovali rostlinu, kterou jsme se nemuseli stydět nabídnout jako sušinu našim zákazníkům. V době, kdy jsme se tomu začali věnovat, u nás bylo jen pár firem, které se tím zabývaly, ale v mezičase se vyrojila spousta pěstitelů. My se teď snažíme pěstovat konopí sami, ale víme, že kdyby bylo nejhůř, je možnost obrátit se na nějakého pěstitele v okolí.
Jak lze co nejšetrněji kýžené extrakty z konopí dostat?
Nejčastější forma, ale bohužel i ta nejhorší, protože je k rostlině nejméně šetrná, je ethanolová extrakce. Ethanol však v podstatě zabije vše živé, a i když se vyextrahuje jedna konkrétní látka, všechny ostatní fytonutrienty zaniknou, což je špatně, protože tyto látky působí v synergii s CBD. V Herbalusu využíváme superkritickou CO2 extrakci, která je sice nejnákladnější, ale zato nejšetrnější k rostlině a můžeme díky ní vyprodukovat výrobky s maximální možnou účinností. Mnoho našich zákazníků, kteří mají zkušenosti i s jinými značkami je šokováno, že stejný objem našeho 5% oleje má na ně znatelnější účinky než oleje, u kterých bývá proklamováno, že mají 20 či 30procentní obsah kanabidiolu.
Extrakci si také děláte sami?
Pěstírnu máme svou a vše pěstujeme ve vnitřních prostorách, abychom měli zajištěný celoroční přísun a výbornou kvalitu konopí. Co se týče extrakce, na tu využíváme polskou firmu, protože v České republice je to legislativně velice složité a zároveň je zde jen jedna či dvě firmy, které se tím zabývají. Do budoucna bychom určitě chtěli, aby i tato část byznysu spadala pod nás.
Získaný extrakt se pak objevuje ve všech vašich produktech?
Přesně tak, jakmile jsou kanabinoidy extrahované, dají se použít v různých podobách. Nejpopulárnější je forma CBD olejíčků a kapslí a druhou nejpopulárnější kategorií je CBD kosmetika, kterou vyrábíme z drtivé většiny přímo v Ostravě. S odborníky vždy dáváme dohromady složky, které jsou vhodné k danému účelu, jako je například pleťová kosmetika apod., a vše si odzkoušíme a testujeme sami na sobě. Jakmile jsme spokojení s účinností, pošleme produkt na nezávislé testy, kde je několik měsíců testován, a pokud projde, dostane bezpečnostní certifikát a může se začít s výrobou. Začátky jsou vždy dost bolestivé, protože výroba kosmetiky je náročná a v Česku je to běh na dlouhou trať. Kosmetika podléhá mnohem větší kontrole než věci, které lidé konzumují vnitřně, což je trochu zvláštní. Na druhou stranu vidíme, že zájem o tyto produkty je, že lidé chtějí přírodní kosmetiku bez chemie, a tohle je přesně koncept našeho podnikání. To, co příroda dává, nějakým způsobem zpracováváme a nabízíme lidem v rámci našich produktů. Je to sice těžší, ale lidé o to mají zájem a chemii používat a konzumovat nechtějí, raději si připlatí. Proto neustále investujeme a pracujeme na vývoji.
Dle Tomáše je jednoznačně příhodné užívat produkty s CBD jako prevenciFoto: se souhlasem Herbalus
S jakým produktem jste začínali?
Vytvořili jsme jich více najednou a podnikat jsme začali až v době, kdy jsme měli hotových alespoň 30 produktů. Věděli jsme, že chceme vše založit na konopných olejích a konopných mastích, což byly naše opěrné produkty, které jsou obecně dost oblíbené. Navíc jsme se snažili jít trochu jinou cestou než většina ostatních značek. Například u konopných mastí nám vadilo, že jsou všechny podobné, tedy že mají konopný zápach, který ne každý dobře snáší, a proto jsme naši mastičku pojali trochu jinak. Ačkoliv je konopná a má vysoký obsah CBD, je vyrobena na bázi bambuckého másla, a když ji člověk otevře, ucítí příjemnou nasládlou vůni. Kdyby to nevěděl, tak si ji s konopím ani nedá dohromady. Je pravda, že mastičky jsou u nás asi nejvíc spojeny s pozitivním účinkem konopí, a proto jsou v Česku jednoznačně tahounem. Vždy je však potřeba dívat se na složení, protože v supermarketech najdete mnoho různých konopných krémů a mastí, ale když u něj uvidíte cenovku 60 korun, pochopitelně asi nebude úplně kvalitní. Když se podíváte do složení, je tam například napsáno, že byly použity konopné listy, což je, jako kdybych dělal slivovici z listů švestky nebo jablečný koláč z listů jabloně. Důležité je zpracovat květy konopí, získat z nich extrakt a teprve pak se dají čerpat opravdové benefity.
My se snažíme zpracovávat celou rostlinu, protože konopí je strašně komplexní, dokáže člověku pomoct a má blahodárné zdravotní účinky, ale umí nás i ošatit, protože konopná vlákna se používají v textilním průmyslu. Navíc jej dokážeme použít i na výrobu papíru a využívá se také v potravinářském průmyslu. My třeba z listů, které usušíme, děláme čaje.
Můžeme alespoň zlehka představit, kde všude se dá konopí uplatnit a v jakých dalších produktech jej můžeme najít?
Základem je CBD olej, který nabízíme buď v kapkách, které si člověk kape pod jazyk, anebo v kapslích, které člověk spolkne a nepřichází tak do styku s výraznou a specifickou konopnou chutí. Druhou zásadní kategorií je kosmetika, v rámci níž nabízíme pleťové krémy, tělové krémy, peelingy na rty a na tělo, deodorant, krém na ruce, antibakteriální krém na nohy a v neposlední řadě i detoxikační masku. Další kategorií jsou potraviny, kde se snažíme zpracovat celou rostlinu a kromě květů a listů máme ještě konopná semínka, která prodáváme jak loupaná, tak neloupaná. Slisováním semínek získáváme konopný protein. Nabízíme též sušinu konopí, kterou prodáváme na váhu, a v portfoliu nechybí i předrolované CBD jointy.
Mám tu zkušenost, že spousta lidí vyhledává konopí až tehdy, kdy mají nějaký problém. Myslíš, že je lepší jej používat preventivně?
Bezpochyby. Konopí funguje perfektně jako prevence na všechny problémy, kvůli nimž lidé konopí vyhledávají. To je velmi často předmětem výzkumů, které hovoří o tom, že konopí dokáže předcházet Alzheimerově chorobě, ekzémům apod. Výzkumy jsou sice zatím na začátku, ale je prokázáno, že konopí podporuje i správné fungování imunity, optimalizuje tvorbu bílých krvinek a pozitivně ovlivňuje hormonální rovnováhu. Kdyby už jen tohle měly být důvody jeho pravidelného užívání, určitě je to dobře. Podstatnou věcí je, že konopí zkvalitňuje spánek, a i když si člověk myslí, že nemá žádné spánkové problémy, doporučuju, aby svůj spánek sledoval pomocí některé z aplikací na chytrém telefonu, aby zjistil, kolik času tráví v hlubokém spánku. Třeba dojde k závěru, že na tom se spánkem zase není tak dobře a netráví dostatečně dlouhý čas v tzv. REM fázi. Z toho vyplývá, že je často nevyspalý, z čehož pramení další problémy. Odpočinek mozku je pro nás zcela zásadní a odvíjí se od něj pracovní výkon, psychická pohoda i fyzický stav. Všechny tyto věci jsou spolu pevně provázané.
Musím zmínit i stres a nervozitu, což jsou věci, které dnes trápí úplně každého. Dva roky nás stresuje pandemie koronaviru, a když už vypadá, že je konec, začne kousek od nás válka, která se nás bytostně dotýká. V tomto případě se dá říct, že CBD funguje jako jakýsi harmonizátor. Když jdu například na nějaké obchodní jednání nebo se dostanu do situace, ve které očekávám, že budu nervózní, dám si čtyři kapky pětiprocentního oleje a jsem naprosto v klidu. To stejné platí, když jsem naštvaný, CBD mě dokáže velmi rychle uklidnit.
Jak tedy vypadá „základní kombo“, které by měl člověk užívat každý den, aby byl v pohodě a pečoval o své zdraví?
Každému říkám, ať pro začátek vyzkouší pětiprocentní CBD olej, který stačí aplikovat nakapáním pod jazyk a dvě minutky ho tam bez zapíjení podržet. Účinky lze pocítit během několika minut. Dávkování je u každého individuální a musí se zjistit postupně. Pokud chce člověk čerpat další zdravotní benefity, vytvořili jsme například olej s vitaminy D3 a K2. Podle nejnovějších statistik totiž až 90 % lidí v Česku nepřijímá dostatek vitaminu D z potravy a v zimním období, kdy nesvítí tolik slunce, které dokáže vitamin D v našem těle vytvářet, až 90 % lidí trpí jeho nedostatkem. Dalšími unikáty jsou oleje s extraktem z česneku a ze zázvoru, které jsou ještě více zaměřeny na správné fungování imunity. Oblíbený je i olej zvaný „detox“, ve kterém je extrakt z kurkumy a červeného pepře. Napomáhá detoxikaci a obnově jaterní tkáně. Vždy je však nejlepší se individuálně dohodnout s každým zákazníkem a probrat jeho životní styl. Podle toho jsme schopní přesně doporučit ideální produkt.
Mají produkty stále stejný účinek, nebo si na ně člověk časem vytvoří toleranci? A co třeba závislost? I tohle slovo mohou mít mnozí s konopím spojeno…
Na našich produktech nevzniká žádná závislost, a co se týče tolerance, zjišťujeme, že je to velice individuální. Existují vědecké výzkumy, které hovoří o tom, že tolerance nevzniká, ale vzhledem k tomu, že už se tím zabýváme nějaký ten pátek a máme možnost hovořit se stovkami různých lidí, získáváme informace, že u některých lidem tolerance po nějakém čase vznikne. Já v tomto směru doporučuji dát si třeba po dvou až tříměsíčním užívání kratší pauzu, což zpravidla pomůže úplně každému dostat se zase na začátek. Někteří lidé mají bohužel tendenci věci nadužívat, když fungují, ale kvůli tomu pak při menších dávkách už nedochází k tak žádoucímu efektu a člověk se dostává do jakési spirály. Proto je důležité to nepřehánět a začít s menším množstvím, postupně zvyšovat a jednou za čas si dát kratší pauzu.
Trochu jsme to už nakousli, ale můžeme zmínit, kterým onemocněním a problémům konopí pomáhá předcházet a utlumit je?
Určitě je to Alzheimerova choroba, kožní problémy, ale také epilepsie, u které konopí dosahuje úžasných výsledků. Při užívání CBD dochází až k úplnému vymizení záchvatů, což potvrzuje i vědecká obec. Skvělé výsledky konopí prokazuje i u roztroušené sklerózy, kde funguje jako prevence, ale i v rámci omezení atak a zpomalování nemoci. Stejně tomu je u Parkinsonovy choroby, kde dochází ke zmírnění a celkovému odbourání třesu končetin. Určitě bych rád zmínil i Crohnovu chorobu a ulcerózní kolitidu, což je zánětlivé onemocnění střev. I zde konopí působí protizánětlivě a dokáže zcela potlačit příznaky nemoci. Kromě ekzémů pak stojí za zmínku i další kožní problémy jako lupénka či akné.
Často je v souvislosti s konopím zmiňována rakovina. Můžete potvrdit, že i v tomto případě konopí pomáhá?
To je zatím docela citlivé téma. Určitě jsou prokazatelné přínosy CBD ve vztahu k lepší imunitě, podpoře chuti k jídlu a harmonizaci organismu, ale přímý vliv na růst nádoru a prevenci zatím není úplně prokázaný, ačkoliv existují určité indicie, že by tomu tak mohlo být. Zatím se vše zkoumá a nerad bych tvrdil, že je to fakt, o který se dá opřít.
Konopná semínka se skvěle hodí k nejrůznějším receptůmFoto: se souhlasem Herbalus
Měli bychom se obávat nějakých vedlejších účinků, pokud budeme některý z produktů užívat? Mnoho lidí na své obtíže určitě bere léky. Jak můžou zjistit, zda je lze s konopím kombinovat?
Lidé se často ptají, zda budou nějakým způsobem otupělí a zda budou moci normálně přemýšlet, případně řídit, a jestli jim po užívání nevyjdou pozitivní testy na drogy. Není potřeba se obávat, že by užívání dostupných produktů nějakým negativním způsobem ovlivnilo kognitivní funkce či způsobilo pozitivitu testu. Lidé se často ptají, jestli se můžou CBD předávkovat, což teoreticky jde, ale takové předávkování se projeví sedativními účinky, takže člověk usne. Co se týče kontraindikací, na které se nás lidé velice často ptají, ty vždy řešíme s lékaři, ale pro spoustu léků už máme vypracovanou komplexní tabulku, kterou našim zákazníkům rádi ukážeme či zašleme. Samozřejmě existují léky, se kterými se kombinovat CBD nedoporučuje, ale většina těch používaných problémová není a museli jsme opravdu pátrat, abychom takové našli. Nicméně každému zákazníkovi s tím individuálně pomůžeme.
Máte v plánu do budoucna vymýšlet další produkty? Kam až se dá v rámci konopí zajít a co vše je možné s touto blahodárnou rostlinou spojit?
Možností je spousta. Jeden ze směrů, kam jsme zabrousili, je CBD pro zvířata, protože kanabinoidy můžou stejně jako lidem pomoct i mazlíčkům, ať už jsou to pejsci, kočky, nebo morčátka. Čím dál tím častěji vidím CBD jako součást různých potravin, ať už jsou to gumoví medvídci, čokoláda atd. Už jsme kontaktovali nějaké potravinářské podniky, zda by nám byly schopné konopný extrakt do potravin přidat, ale zpravidla jsme narazili na nepochopení, protože firmy nechtějí mít s konopím nic společného. Takže i v tomto směru se snažíme dělat osvětu. Máme nějaké plány, co dalšího by bylo možné, zatím nechci jít úplně do detailu, ale můžu říct, že potenciál konopí určitě není zdaleka vyčerpán. Kdybychom měli neomezené personální a finanční kapacity, byli bychom velice rychle schopni portfolio produktů zdesetinásobit. Snažíme se však také zlepšovat procesy, které již běží. V našem malém týmu je to náročné, ale snažíme se dělat vše nejlépe, jak umíme, ať si zákazníci můžou říct, že za firmou stojí opravdoví profesionálové, kterým na tom záleží, a nemají dojem, že se něco odbývá. Věříme, že jedině tak člověk může zákazníka vhodně opečovávat a on u něj díky tomu bude nakupovat opakovaně. Než abychom se bezhlavě řítili za navyšováním zisku s rizikem ztráty zákazníků, raději se staráme o to, co už máme. Neběžíme sprint, vydali jsme se na maraton.
