Jiří X. Doležal

Kontroverze patří k Jiřímu X. Doležalovi stejně tak, jako on sám patří do Reflexu. Jedni jej neberou vážně díky jeho zálibě v kouření marihuany, druzí se s jeho názory zcela ztotožňují. Faktem zůstává, že tento novinář je jedním z nejlepších reportérů v Česku, a jakkoliv nepohodlné jeho názory mohou být, nacházejí si pravidelně silnou základnu příznivců. Snad i díky tomu jsme se v LUI shodli na tom, že je zajímavé rozebrat s ním jeho aktuální vizi postupné fašizace naší společnosti, ze které homosexuálové vůbec nevycházejí dobře, byť je jejich podíl na současné krizi nulový. Z možnosti nenápadné, o to více ovšem zásadní proměny naší společnosti, kterou na následujících řádkách JXD popisuje, místy až mrazí.

V minulém čísle Reflexu ve svém článku Šaríát v reakci na pařížské útoky uvádíte: „Jakýkoliv diktátorský režim potřebuje vnějšího nepřítele. Tím budou přistěhovalci, ale zákonitým rysem diktatury je i hledání nepřátel vnitřních. Nejprve zrádců a kolaborantů z vlastních řad, pak dalších menšin kromě islámské. Takže brzy dojde i na perzekuce dalších, sice zcela bezproblémových, ale od hlavního proudu odlišitelných minorit, tipuju Židy či homosexuály. Vlády budou muset ještě více omezit občanské svobody.“ K této konstrukci jste došel pouze na základě vaší znalosti diktátorských režimů?

Ano. Čistě na základě svých vědomostí o totalitních režimech a svého vzdělání sociálního psychologa. Demokracie totiž funguje pluralitně. Jsme tedy my všichni dohromady, každý je trochu jiný. Ve společnosti existuje diverzita. Jakmile se naše společnost dostane do sebeobranné situace, ve které se aktuálně nacházíme, kdy systém postupně dospívá do totality, společnost se začíná uměle dělit na my a oni. To znamená hlavní proud versus oni. A ti oni jsou nepřátelé a v boji proti nim je možné cokoliv. Což společnost, tedy nás, stmeluje. Ten boj nás stmeluje. A u nás to začne bojem proti islámskému terorismu, který je neoddělitelný od migrační vlny. Jsou to dvě tváře jedné mince.

Stále hodně lidí u nás hlásá, že je nutné oddělovat terorismus od migrační vlny...

Podívejte, 14 % lidí u nás stále volí komunisty. Na to, že jsou mezi námi lidé, kteří lžou, už jsme si zvykli. Pokud dva z pařížských atentátníků přišli s migrační vlnou, je jasné, že souvislost existuje. To se nedá okecat.

Jasně. Vraťme se k možné fašizaci naší společnosti...

V momentě, kdy se naše společnost dostane do fáze, kdy se začne semkávat proti imigrantům, je to v prdeli. Společnost se začne polarizovat.

Proč by v důsledku polarizace společnosti měla být perzekuována gay komunita?

Protože ta polarizace se nezastaví. V konečném důsledku vás nebudou perzekuovat proto, že jste sexuální menšina, ale proto, že jste odlišní. Zrovna tak budou diskriminovaní pankáči, rastamani, kuřáci marihuany a v pozdních fázích také příslušníci hnutí Hare Krišna. Protože jakmile polarizace začne a společnost bude stát na jakémsi třídním boji, tedy boji starousedlíků proti migrantům, se tento proces sám roztáčí do stále větších rozměrů.

Čeho by ale politické elity dosáhly, pokud by v případě řešení celospolečenského problému, jímž migrační krize je, začaly perzekuovat i další menšiny?

Počkejte, tohle není racionální záležitost. To je jev, který se vyskytuje a který je charakterem každého totalitního režimu.

Jinými slovy, aktivita ultrapravicových politických uskupení, které se díky popularitě získané tvrdými postoji vůči uprchlické krizi začnou postupně vymezovat i vůči jiným menšinám...

Ano. A tyto strany pak začnou pomalu omezovat diverzitu. A to se bude týkat všeho.

Nezaměstnává současný boj s terorismem naší společnost dostatečně na to, aby hledala způsoby, jak vytvářet napětí ještě v jiných oblastech/komunitách?

Ano. Pokud se teroristům podaří úspěšně organizovat dostatečný počet útoků, měli bychom být v pohodě. Ať už jako kuřáci marihuany, Židé nebo homosexuálové. Veškeré aktivity vládnoucích skupin budou upřené na potírání terorismu a zajištění maximální bezpečnosti, proto by k procesu unifikace nemělo dojít. Ovšem v okamžiku, když by nutná obrana překročila kritickou mez, kterou neumím definovat, nicméně někde bude, se systém začne velmi rigidně držet obecného modelu žití, vzhledu a názorů a cokoliv bude mimo něj, bude špatně a bude potlačováno.

Jak reálně tento proces vidíte?

Jako velmi reálnou hrozbu. Nepíšu o nereálných věcech.

Které politicky aktivní subjekty mohou mít nyní tendence tento proces nastartovat?

Takových subjektů je zde několik. Například Úsvit – národní koalice nebo Blok proti islámu, který do sebe Úsvit integruje. Včetně Konvičkovců. Což je i náš pan prezident. Který, byť má v řadě svých názorů na uprchlickou vlnu pravdu, svojí rétorikou a působením láká ty nejnižší vrstvy. Intelektuální lůzu, idioty. Tedy sil, které o takovouto vizi společnosti usilují, je zde dost. A já jsem si jistý, že se Martin Konvička se svým Blokem proti islámu dříve nebo později do Parlamentu dostane. A to nejen díky souhře s prezidentem. Pokud jde o mě, nejsem sluníčkář, z migrační vlny mám strach, nicméně za stejně velký problém považuji možnost fašizace nás samotných.

Ta už probíhá...

Obé probíhá.

Jak si myslíte, že by v reálu mohla perzekuce homosexuálů vypadat?

Podobný proces vždycky začíná sepisováním seznamů „nepohodlných“ lidí.

... který už se objevil...

Fakt jo? To jsem nevěděl...

Na internetu existuje stránka BUKVICE – seznamka TOP buzerantů a leseb. Domníváme se, že za ní stojí Adam B. Bartoš.

Bartoš, jo? To mě nepřekvapuje. Já jsem například na Bartošově seznamu Židů. A přesně tímhle to začíná. Nicméně nyní se vše děje na úrovni jedné obskurní figurky, u které je její duševní zdraví zpochybnitelné. Pan Bartoš je prostě pošuk. Slušně řečeno. Neříkám, že by měl být v blázinci, ale to, že má volební právo, mě trošku znepokojuje.

Dejme tomu, že by se pan Bartoš a jemu podobní dostali do Parlamentu. Jak by se pod jejich vlivem začala perzekuce homosexuálů projevovat? Podobně, jako je tomu nyní v Rusku?

Tam to dojde až tak za deset dvacet let. V Rusku jsou totiž vždycky napřed. Myslím, že zpočátku to začne na první pohled nevinnými kampaněmi proti homosexualismu, které tak trochu rozjíždí bizarní stařík Klaus...

Jak si vlastně vykládáte pojem homosexualismus, který Václav Klaus s chutí používal?

Řekl bych, že náš pan bývalý prezident pod pojmem homosexualismus vidí jakékoliv homosexuální chování kromě toho, které se za žádnou cenu nesmí provařit. Homosexualisté nemají problém jednat v otázce své sexuální orientace otevřeně. Zatímco kdo se k tomu celý život nehlásí, je tedy slušný. Domnívám se, že podle něj je celá ideologie homosexualismu postavená na tom, že je sice správné být gayem, ale už není správné o tom mluvit.

Myslíte si tedy, že je Václav Klaus homosexuál?

Nevím, zda si to v sobě připustil a jestli někdy měl něco s chlapem, ale myslí a mluví o tom podstatně častěji než běžný heterák. A jsem přesvědčený, že největší homofobové by si ve skrytu duše přáli mít sex s chlapem, ale nenajdou na to odvahu. Proto ten strach převrátí v agresi a okázale ukazují, jak jsou proti. Aby se vyhnuli případným nařčením z vlastní homosexuality.

            A nemyslím, že tohle platí jenom pro Václava Klause. Jsem přesvědčený, že všichni, kdo nějakým způsobem proti homosexuálům bojují a vystupují, mají hlavně problém sami se sebou. Možná si nejsou až tak jistí svojí vlastní sexualitou. Co já vím.

Zpátky k vaší vizi fašizující diktatury. Dokázal byste podrobněji nastínit, jak by v tomto uspořádání vypadalo postupné vyčleňování gayů na okraj společnosti?

Jakmile by se v tomto modelu stal jediným platným způsobem bytí ideál bílého heterosexuála, který plodí děti, platí daně, nebere drogy, nenosí dredy a ničím se neodlišuje, logicky se od tohoto středu vzdalují všichni, kdo nezapadají. Následovaly by zprvu nenásilné kampaně realizované populistickými stranami a postupně by docházelo k omezování svobod. Mohlo by docházet k uzavírání gay klubů, potlačení prides a další kroky.

To bychom ovšem museli vystoupit z Evropské unie.

To nepochybně ano. Pak by jakékoliv antidiskriminační zákony, které jsou prazákladem vašeho liberalizačního procesu, přestaly mít smysl.

Měla by v této situaci komunita nějaké šance se bránit?

Ne. Vůbec ne. Protože k těm výrazně fašizujícím jevům bude docházet v silně vypjaté situaci, kdy se pozornost celé společnosti upne na migrační krizi. Za těchhle podmínek nebude nikoho zajímat, že se nějakým feťákům nebo gayům berou práva. To vážně nebude nikoho zajímat. Lidi bude zajímat, jestli k nám dneska přišlo 200 000 nebo jenom 150 000 Syřanů.

            V tuto chvíli je naše společnost vůči gayům nastavená víceméně přátelsky. Tento pohled se ale brzy může změnit. Až intenzita uprchlické krize a další teroristické útoky ukáží, jak daleká vize budoucnosti to je. Pokud to bude pokračovat v měřítku, které vidíme dnes, myslím, že se na podobnou proměnu společnosti můžeme připravit v horizontu deseti až dvaceti let.

Foto: Pavel Hofman